瑜伽知识: 您的位置: 首页 > 瑜伽文化 > 瑜伽知识

Iyengar大师访谈摘要

2011-06-27

提问：第一个问题您最早练瑜珈的目的是什么？您已经练了75年了，这75年来目标有没有变化？

翻译：我最早练习瑜伽的缘起是这样的：我出生之前是赶上印度很大范围的传染疾病，我母亲怀我的时候就有传染病，我刚生下来的时候发育不良，，甚至连头都没有劲抬起来，所以说即便到成年的时候身体还是发育不好，很虚弱，到成年的时候还是全家身体最弱的人，我9岁的时候得了疟疾，差不多连续三四年的时间都没好。在疟疾刚好以后不到六个月，又得了伤寒，之后又过了一年，又被医生查出得了肺结核，那时候我的健康状况非常糟糕，好长时间里我都觉得自己是家里的寄生虫，什么都干不了，拖累整个全家，甚至想过自杀，刚好那时候我的姐夫教授瑜珈，建议我可以练练瑜珈可以改变健康，我是1918年生出，1934年开始练习，花了12年时间练习瑜伽后才认识到什么是真正的健康。那时候我就思考：我这样一个从死亡线上拉回来的人都能从瑜珈获得健康，那为什么不让更多健康人练习瑜伽让他们保持健康或者变的更好！这就是我练习的前进过程。

提问：一开始是为了治病，后来练了70多年，对瑜珈的目标有什么变化？

嘉宾：我的想法跟很多人想法不太一样，我一开始练为了健康，后来练习瑜伽不抱任何的目的和功利心，保持着敞开的心态。我就这样练、这样教看能给我带来什么，我当时就是非常自然的心态。这样练的时候不断地理解自己的身体、思维系统，看怎么样让自己进一步进化！我在练习中可以不断创新也是不断的发现，即便很多以前练过的动作，每次练都有新的发现，再把新的创新讲给同学们，看同学们有没有感受到同样的东西，即便现在我练瑜珈也抱没有任何目的。练的时候保持敞开的心态，不时的会有灵感闪现，又有新的创造，这些都是不断启发我进一步练习。

提问：您觉得跟以前瑜珈传统有什么不同？您的创新和传统之间有什么关系呢？有什么不同？

嘉宾：老实说没有任何的差别。古时候印度有很多圣者练习瑜伽，不过在传承的过程中有一些断层，因为很多文明传承被侵略的时候中断了，很多经典和优良传承都被毁掉了，不过即便如此还是有很多基础的理念被保存下来。很多人练习瑜伽时已经是健康的，我是为了健康才练瑜伽的，练到一定程度获得健康以后就保持开放的心态深入的去研究，发现身体有些部分是被激活的，有些部分是未被激活的，怎么唤醒内在觉知，让身体内在达到平衡和整合统一的状况，很多人练的时候没有触及这么精微的层面，我一直在就慢慢的不断研究这一块。当能把肌肉整合在一起，协同工作的时候，然后再研究到关节层面，研究关节怎么连接肌肉，肌肉怎么包裹关节，完全是自己研究出来的东西，我老师都没跟我讲这些。这些都是自悟出来的，能让肌肉很好的整合的话，为什么不能把我的念头和心整合在一起呢？（艾杨格大师伸出左臂为我们演示）我能这样去伸展手臂的话，我的心意是否也能像这样遍布每个部位，还是说只是身动而心意没跟上？我想在做动作的时候身体应该和心一起协同来动，当心开始跟着动的时候就想身体前者和后者是不是平衡了，为什么没有协同如一的运动？比如说我们拿这只手来说（艾杨格大师拿起翻译小T的手臂），小臂这里在一条线上，在腋窝这有一个弧度，大臂又是平直，老实说这不是很好的整合，我想把他左手推一下，马上他的心念就能关注到这，马上他的智慧就能关注到这了，所以我讲这个东西，不但是研究实体层面的，更是通过身体层面唤醒内在的觉知、心念和智慧和身体协同在一起，把内在的觉知唤醒、激发。身体在伸展时，内在的觉知智慧也要随之延伸。身体的各个部位手、背部，腿、脚在什么位置的时候，做什么动作，内在的心念、内在智慧、内在的能量就处在什么样的状态，我们应该以这种方式是不断的学习研究。

我接下来又研究更深层面的构成身体的五大元素，土、水、火、气、空，我不断地研究如何利用瑜伽来平衡内在的五大元素，如何使它们和谐的存在于人体。通过这个层面的学习使我了解到人体这样的整合、整体。所以说当我们身体五大元素很好整合的时候，意识更加澄明，这样以来我们的智慧就更容易分布在身体每一个角落、每一个部分。现在我研究到更精细的层面了，每个细胞都很敏感及时给你发信息，它们可以不停的告诉你: “我在这”，“我在这”所以让每一个细胞都焕发出内在的觉知，很细小的肌肉，很细小的关节内都是有觉知。因为我讲的这些理念很精微很细致，像科学体系一样，所以弟子们给它命名为艾杨格瑜伽，实际上这也是传统瑜珈！我们的身体从皮肤开始一层层密切交织相连的，内在都密切联系的。我练瑜珈也是想把身体各个层面整合，从外层的皮肤到最核心内在自我的灵魂，这样的话，真我、本我就可以整体融合在其中了，没有任何的偏差，也没有任何的收缩，没有任何的干扰，如此一来，我的心念和智慧可以觉照全身。用我们的智慧和觉知就能发现内在能量是不是均衡的流淌。我练的时候特别要求学生要专注、充满觉知，还得能感觉到正在发生什么！将要发生什么都要有觉知。这就是我所教授的瑜伽，也是我所练习的瑜伽。

提问：看到一些介绍，说要用工具，砖头、绳子、还有体势。能不能简单介绍一下？

嘉宾：这些都不是新奇的东西。在上古的时候，第一个瑜珈经的注释者叫维亚撒，他在瑜珈经的注释中就提到了练瑜珈的时候都可以使用很多辅助的工具和方法。

瑜伽辅助工具使用的历史和古人练习瑜伽的历史一样久远。现在有些辅助工具看似很新鲜，其实只不过是古时候传承的一部分。可能有些传承在中途出现断层，现在这个传承又被我们延续下来，来到了当下。比如说这些学生（艾杨格大师指着眼前年轻的学生），可能再过一些年以后就会老，自信也不足，慢慢的恐惧来了，可能很多老年人说：“我做不了瑜珈了，我太老了不能做了！”因此我制做了一些辅助工具帮助这些老人也能很安全、舒适、没有任何恐惧、自信的来练习瑜珈，比如说我遇到了车祸，大腿骨折了，或者比如我只有半条腿，伤残了，我要怎么做，我要停止练习吗？我又创造了一些辅助工具，教了很多独臂的人练瑜珈，就是一只手。这边用一个砖，跟肩膀相同的高度，我说这种方式慢慢的帮这些人做，那些人都很感谢我。我会观察他们做不了什么样的动作，然后思考以什么方式帮助他们练习，慢慢研发，我们看到的辅助工具和方法只是其中一部分，以这种方式练习的话，直到生命最后一刻都能练瑜珈。能把练习者的呼吸系统、血液循环系统这两个维持生命最重要的系统调理的很健康，他们练习时不会有任何的恐惧，也没有任何的窒息，可以使他们练的很舒服、很安全。他们做不了这个的话，再垫一个东西，现场演示一下。（艾杨格大师吩咐助手从酒店床上拿了三个枕头摆放在地面，让他孙子躺在上面）背痛的人坐那个弧形躺椅太高了躺不上，所以用枕头帮助他缓解背痛。所以很简单，用这个方法脊柱可以放松，吸气时横膈膜也可以自然展开，胸腔打得多么开，多么宽！（大师又让他孙子躺平在地面上对比）这回胸腔就不像刚才那么宽了！通常人衰老的时候胸腔容易塌陷，整个人也会往里缩，要想保持健康就把它打开了，那要用什么方法把它打开呢？我就是这样不断的习练摸索，逐渐的创新，然后再把方法传授给教别人。（接着大师又让他的孙子躺在弧形的瑜伽躺椅上）在这时候拉伸，没有任何的挣扎，身体处于完全自然的伸展，头是放松的，比如自己做的话，能让头有多少的供氧啊？你看这样多好，往这一躺不用别人帮忙，大脑的血液循环好了，头马上就松了。如果这样对你还比较困难的话，我们还有简单的方式。（大师又让其孙子调转方向重新躺下，这回后仰幅度略小）这个时候心理学上讲是潜意识慢慢浮上来，头脑的意识慢慢的放松下去，让身体内的潜意识开始放松调解身体了，所以在这个时候头脑放松了，心慢慢的活动起来了，这是我教学的方法。有些人害怕头向下的话，按照这个方式自然的躺在板桥上，头放在枕头上，这些都是很经典的传统的动作。但是有些人由于自身的局限不能独立完成，怎么能让他们做呢？而且没有恐惧的做，这就是方法了。类似这种方式我教的非常多。比如说躺在躺椅上着抬腿，一条腿一条腿的抬（注：此种方式是瑜伽中单腿上弓式的辅助做法），用这种思维方式能做很多的创新，包括老人、残疾都可以来做瑜伽，我就是以这种方式教学，很多不健康的人可以用这种方式获得健康。

提问：古代有，但是不一定和你们一样？

嘉宾：现代人的生活方式和习惯都发生了很大的转换，我的瑜珈教授要更适合现代人的生活方式。所以你很惊奇他躺在这里一直没有下来（大师指着放松在瑜伽躺椅上的孙子）。他的内心其实在说：“停在这吧，因为很享受很舒服！”为什么他一直保持在那里放松？我没强迫他躺在那里，因为以这种方式使用辅助工具可以很好的引导他们，让他们自然喜欢上瑜珈，他们的身体已经认同这种方式了

提问：您怎么想起来到西方传播瑜珈？到西方传播瑜珈过程中有没有对你们的瑜珈有调整或者改变？

嘉宾：首次出国传播瑜伽是应世界第一小提琴家梅纽因先生的邀请。我教学的核心和原则理念是没有变的，学习是跟态度相关的东西，以及行为模式相关的，我先去了解西方的同学，然后找到这些回馈，以他们能理解的方式教授。我会用心和智慧，以他们能听懂的语言把瑜伽的知识传递出去！我从没有独自去任何的地方，我都是被邀请去各地做一些教学，我在全球去讲学，没从拿过印度政府一分钱。

提问：第一次什么机会出去的？

嘉宾：1954年。梅纽因来印度的时候想找瑜珈师，能想把他演奏小提琴的技术进一步的提升，但是一开始他却没找到合适的人。他当时到孟买，而我住在130公里外的蒲鼐，一个朋友介绍梅纽因说在蒲鼐有一个瑜伽老师有可能调解你肩膀的劳累，让你更好的拉琴。他听了很感兴趣，因为他也是政府的客人，所以借助政府的力量很快的联系上我。当时负责联系的政府官员跟我说有一个重要的客人，想请你跟他交流一下，但这个交流只有三分钟的时间，没有很多时间。我回答说：“跑130公里跟他见三分钟，我可不干！” 政府官员说这完全取决于你，这三分钟你用的好就可以说服他了！我最终去见他了，三分钟的会谈最后变成了三小时，我们聊得很投缘，然后在接下来的周末他要有一个音乐会，因为之前我教了他两天，所以音乐会进行的很顺利，演奏的很棒，音乐家十分激动，他告诉我他罕有如此高水平的演出，近十二年都没有过这么精彩的演奏了！然后音乐家又从孟买到麦德拉斯继续演奏，然而在那里的音乐会却未能表现出最佳状态！然后他又回到孟买，请教我练习的方法，我就再次指导他，结果他接下来的演出都非常出色，梅纽因说：“你这样教我以后能让我演奏更棒，不如我邀请你来到西方吧！” 所以接下来6、7年他把我引向西方世界，在那里我接触很多的物理治疗师，很多的科学家，很多的学者。梅纽因大力的向西方的学者们推荐我：你们一定要见到这个瑜伽老师，他特别棒！这样以来，西方也很惊奇看到我，慢慢接纳瑜珈了。

提问：梅纽因从你这学习的是什么？他也练瑜珈吗？

嘉宾：我教了他一些体式，有些就像刚才你看到的那些放松体式。因为梅纽因有神经系统的问题，神经衰弱，所以我是教学主要是帮助他重建神经系统。练习瑜伽后他的状态特别好，直到生命结束的前一刻还在演出，所以他从来没有缺席过演奏。英格兰请我在著名大学里去教教授、学员，反响非常好，受到很正统的教育部门的认同了，瑜伽发展就更快了，美国又请我，包括非洲都请我，澳洲也请我，自然的蔓延到全球了。1984年日本开全球禅学会议的时候加藤也请我去了，所以我在那教了差不多10天，现在有数以千计的日本人练瑜珈，这就是瑜珈扩展的过程。

提问：在您之前有没有瑜珈师的受邀请或者主动到西方去传播瑜伽？

嘉宾：确实有一些的，比如辨喜和瑜伽难陀，然而他们只是给高层的知识分子做一些演讲和报告。我的教学是深入大众普及的方式，原来的瑜伽受众只是有限的一些知识分子，现在寻常百姓也能练习瑜伽，可以说瑜伽普及工作开展的很好。

提问：现在在印度瑜珈练习的人是什么样的人？我看到中国是女性练的比较多，像印度有多少人再练，那次在印度使馆吃饭，您说印度来的人没怎么来，有点失望。

嘉宾：一开始在印度的时候只有男性练瑜珈，那时候印度女性有很多禁忌，不便自由出入公共场所，早先是罕有女性练瑜伽的，我是第一个让男女混合开班授课的老师，印度女性一般来到公共场合都害羞，戴一些面纱什么的，我转化了她们，现在有印度非常多的女性也练瑜珈。以前印度人认为这个瑜珈是一门男性艺术，不是女性艺术，所以现在男女老少都在练习瑜珈。

提问：我们中国人女性练的多。还有一个问题，您谈到瑜珈精神是合一、爱，这种爱在不同文化间如何用瑜珈来实现合一？还有，印度的种姓和等级之间怎么实现合一？

嘉宾：在我的学院里所有人都一起练，没有任何种姓等级之分，有时候大家都一起吃住，学员中有伊斯兰人，有基督教徒，有犹太人，有旁遮普人，还有尼泊尔人，这很让人惊奇，我的教学是让人理解到身体、心灵，这些内在的练习没有任何的种族划分，大家都秉承同一个理念的时候自然就实现融合了。包括在以色列社会我有数以千计的学生，在伊朗、伊拉克，摩纳哥都有很多的学生，还包括在英格兰教堂里我都教过瑜伽，这都是基督教的很多地方都可以接纳瑜伽。瑜伽是一种具有普适性的超越宗教的科学，你的心我的心，你的智慧我的智慧都融合在一起，没有任何内在的划分，所以这样的话我们身体达到了一个平衡，心达到了平衡，身心都非常喜悦，达到整合。所以这就是秉承这样的理念大家一起这样的生活下去。

提问：最后一个问题，那天您提到太极和瑜珈在一起表现的时候，您说也许将来有可能创造新的瑜珈，瑜珈和其他文化的开放。

嘉宾：是啊，太极就是一个动态的运动，瑜珈是精微的动作，没有运动就没有动作，没有精微的动作的组合也不能连成一套有节奏的运动，所以可以把静态的动作和流畅的运动整合在一起，其中蕴藏着无限的可能，像我们手指做弯曲这一个简单的动作，在这个动作中关节、肌肉是不是和谐的使用到一起？手指各部位这些是不是能彼此协作？这是一个动作，这是短的，那是长的，学会保持均衡的长度，这就是瑜珈。所以在太极中有这样流畅的动态动作，瑜珈里更强调精准的单个动作，把两者的优点很好的结合在一起的话，将会诞生一种全新的动态生命艺术。

提问：能否最后用一个简短的话表述瑜珈和现代世界的关系？现代化和人性？还有瑜珈和宗教关系？

嘉宾：宗教代表是一种职责的科学,它教你什么是对错，教你明辨是非，保持虔诚的生活。瑜珈是普世性的艺术，不会被任何宗教理念所束缚，跟宗教没有什么关系，它直接探索我们的身，我们的心，我们的智慧，任何宗教信仰的人都有这几个层面的存在，所以说瑜伽超脱宗教的束缚和限制，是普世性的理念。如果瑜伽真的是宗教，那就不可能有犹太人让我教瑜伽了，我也不可能到伊朗那些地方去教学了。瑜珈是自我锻炼的系统，不管你相信什么样的宗教，瑜珈练习都能帮助你更好的实现心中的目标！不管你信仰佛教或基督教或者其它教派都可以习练瑜伽，你练完以后自然会身心健康，也能更好的发自内心的尊重别人爱别人。

提问：刚才瑜珈和现代世界的关系，我们的生活都排斥现代化，瑜珈和现代化是什么关系？

嘉宾：瑜珈是充满智慧的，智慧是永恒的。既然智慧是永恒的，对于现代人肯定也是适合的啊，因为它也会在成长。在成长过程中我们不断的去适应，这个适应比传承接纳还要重要，根据不同的情形、不同时代变化做相对的适应。就像今天早晨我说中国的同学们都具备非常棒的学习和接纳的态度，比西方人接纳态度要好，西方人不是敞开的接纳的状态，西方人都是比较喜欢爱分析琢磨的，他们喜欢特别快的提问题，而东方人一开始不提问题，先仔细听明白，所以这是我们东方人所秉承的理念。瑜伽这门艺术不会受任何团体或者宗教所束缚。我们在不同角度看同一事物可能有不同的观点，但是艺术本身是一体化的，没有任何变化，如果你用局限的头脑去观察的话，就只会得到局限得知识，所以我们要把头脑打开，获得的知识自然就更多了，那将是无限的。谢谢！